Deuda pública mecanismo de saqueo y corrupción 

En entrevista a la revista brasileña Carta Capital del 9 de junio pasado,  Maria Lúcia Fattorelli, auditora jubilada de Ingresos Federales y fundadora del movimiento “Auditoría Ciudadana de la Deuda” en Brasil  presentó una cruda radiografía de la evolución que ha tenido la ponzoñosa deuda soberana que pesa sobre los Estados. No existe más distinción entre deuda externa e interna, los acreedores son los mismos bancos.  Nadie puede respirar aliviado, pues la crisis por la que atraviesa Grecia es el caso extremo de una epidemia de la que no están exentos otros países, por ejemplo Brasil, cuya deuda pública actualmente es de 334 mil millones de reales. Los intereses  para honrarla consumen cerca de la mitad del presupuesto nacional.

Fatorelli fue invitada por el partido de Grecia, Syriza para participar del Comité para la Auditoría de la Deuda Griega, junto con otros 30 especialistas internacionales. Y en 2007, fue invitada por el presidente de Ecuador Rafael Correa, para ayudar en la identificación y comprobación de diversas ilegalidades de la deuda del país. El trabajo redujo en 70% el stock de la deuda pública ecuatoriana. Los subtítulos son nuestros.

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Carta Capital: ¿Qué es la deuda pública?

Maria Lúcia Fattorelli: La deuda pública, de forma técnica, como aprendemos en los libros de Economía, es una forma de complementar el financiamiento del Estado. En principio, no hay nada equivocado del hecho de que un país, un estado o un municipio se endeuden,  porque lo que está por encima de todo es la atención del interés público. Si el Estado no recauda lo suficiente, en principio, podría endeudarse para el ingreso de recursos y financiar todo el conjunto de obligaciones que el Estado tiene. Teóricamente, la deuda es eso.

CC ¿Y dónde comienza el problema?

MLF: El problema ya se ve  cuando comenzamos a auditar la deuda y no encontramos contrapartida real. ¿Qué deuda es esa que no para de crecer y que se lleva casi la mitad del presupuesto? ¿Cuál es la contrapartida de esta deuda? ¿Dónde se aplica este dinero? Y ese es el problema. Después de varias investigaciones, en Brasil, tanto en el ámbito federal, como estatal y municipal, en varios países latinoamericanos y ahora en países europeos, nosotros determinamos que existe un sistema de deuda. ¿Qué es eso? Es la utilización de este instrumento, que debería ser para complementar los recursos en beneficio de todos, como el vehículo para desviar recursos públicos en dirección al sistema financiero. Este es el patrón que identificamos donde quiera que se investiga.

CC ¿Y quiénes, normalmente, son los beneficiados? En 2014, por ejemplo, los intereses de la deuda subieron de 251 mil millones de reales hasta 334 mil millones reales en Brasil. ¿Hacia adonde va este dinero de hecho?

MLF: Sabemos quienes compran estos títulos de deuda porque esta compra directa es hecha por medio de licitaciones. El proceso es el siguiente: el Tesoro Nacional lanza los títulos de deuda pública y el Banco Central vende. ¿Cómo vende el Banco Central? Anuncia una licitación y solamente pueden participar en esta licitación 12 instituciones acreditadas. Son los llamados dealers.  Nosotros tenemos la lista de los dealers. Son los mayores bancos del mundo.

De semestre en semestre, la lista cambia. Pero siempre los  mayores están ahí: Citibank, Itaú, HSBC…es por esto que la gente habla que, hoy en día, hablar de deuda externa e interna no tiene ya mucho sentido. Los bancos extranjeros están comprando directamente a boca de caja. Sabemos quienes compran y, muy probablemente, ellos son los acreedores porque no tienen ninguna aplicación del mundo que pague más de lo que los títulos de la deuda brasileña. Es la aplicación más rentable del mundo. Y solamente ellos compran directamente.  Entonces, muy probablemente, ellos son los  acreedores.

 

CC ¿Cuál es la relación entre los intereses de la deuda pública y el ajuste fiscal, hoy en curso en Brasil?

MLF: Todo mundo habla del recorte, del ajuste, de la austeridad y tales. Desde el Plan Real, Brasil produce superávit primario todos los años. Hay un año en que lo produce más alto, y otro año que lo produce más bajo. Pero todos los años hay superávit primario. ¡Qué quiere decir esto, superávit primario? Que los gastos primarios están debajo de los ingresos primarios. Gastos primarios son todos los gastos, con excepción de la deuda. Es lo que Brasil gasta: salud, educación…excepto intereses. Todo eso son gastos primarios. ¿Si usted busca ingresos, que alimenta el presupuesto? Básicamente, los ingresos tributarios. Entonces superávit primario significa que lo que nosotros estamos levantando con contribuciones está por arriba de lo que estamos gastando, está quedando una parte.

 

CC: ¿Y ese dinero que sobra es para pagar los intereses de la deuda pública?

MLF: Esto, y esa parte del superávit paga una pequeña parte de los intereses porque, en Brasil, estamos emitiendo nueva deuda para pagar gran parte de los intereses. Esto es escandaloso, es anticonstitucional. Nuestra Constitución prohíbe lo que se llama anatocismo. Cuando usted contrata deuda para pagar intereses ¿Qué está haciendo usted? Está transformando intereses en una nueva deuda sobre la cual incidirán intereses. Son los tales de intereses sobre intereses. Esto crea  una bola de nieve que genera  un gasto en una escala potencial, sin contrapartida, y el Estado no puede hacer eso. Cuando investigamos cual es la contrapartida de la deuda interna, percibimos que es una deuda de intereses sobre intereses. Y los intereses siguientes, se transformarán de nuevo en capital. Es por esto que, cuando observamos la curva de la deuda pública, la recta resultante es exponencial. Está creciendo y es casi vertical. El problema es que explotará en cualquier momento.

CC: ¿Explotar porqué?

MLF: ¿Por qué el mercado –cuando yo hablo de mercado, me estoy refiriendo a los dealers- está aceptando nuevos títulos de deuda como pago en lugar de recibir dinero en moneda? Ellos no quieren recibir dinero en moneda, ellos quieren nuevos títulos, por dos motivos. Por un lado, el mercado sabe que los intereses irán hacia un nuevo título y tendrá un volumen cada vez mayor de deudas para recibir. Segundo: La elevada deuda ha justificado un continuo proceso de privatización. ¿Cómo ha sido este proceso? Entrega del patrimonio cada vez más estratégico, cada vez más lucrativo. Hace poco tiempo vimos la privatización de aeropuertos. No es poca cosa  que los aeropuertos de Brasilia, Sao Paulo y Río de Janeiro estén en manos privadas. Lo que en el fondo este poder mundial desea es patrimonio y control. La estrategia del sistema de deuda es la siguiente: usted crea una deuda y esa deuda vuelve al país más sumiso. El país entregará patrimonio tras patrimonio. Así ya perdimos las telefónicas, las empresas de energía eléctrica, las hidroeléctricas, las siderúrgicas.

Todo esto pasó a propiedad de este gran poder económico mundial. ¿Y cómo es que es que ellos (dealers) consiguen todo el poder? Ahí entra el financiamiento privado de campaña. Es solamente si usted entra al sitio del TSE (Tribunal Superior Electoral) y echa un vistazo a quien financió la campaña de estos cuates. O fue una gran empresa o fue un banco. Nuestro ataque en relación a la deuda es porque la deuda es el punto central, es la espina dorsal del esquema.

Las auditorias descubren la magia del mercado

CC: ¿Cómo funcionaría la auditoría en la práctica? ¿Cómo diferenciar lo que es deuda legítima y la que no es?

MLF: La auditoría es para identificar el esquema de generación de deuda sin contrapartida. Por ejemplo, sólo debería ser pagada aquella deuda que llene el requisito de definición de deuda. ¿Qué es una deuda? Si yo le digo a usted: ‘Me paga los 100 reales que usted me debe’. Usted dirá: ‘¿Qué día me entregó esos 100 reales?’ Sólo existe deuda si hay una entrega. Aconteció aquí en Grecia. Mecanismos financieros, cosas que nada tenían que ver con la deuda, todo fue empujado hacia las estadísticas de la deuda. Todo cuanto es derivativo, todo cuanto es garantía de Estado, los tales CDS (Credit Default Swaps –especie de seguro contra incumplimientos), esa parafernalia toda de este mundo capitalista ‘financierizado’. Todo esto, de una hora a otra, puede virar hacia deuda pública. ¿Qué es la auditoría? Es desenmascarar el esquema. Es mostrar lo que realmente es deuda y lo que es esa parranda del mercado financiero, utilizando un instrumento de endeudamiento público para desviar recursos y someter al País al poder financiero, impidiendo el desarrollo socioeconómico equilibrado. Junto a estos bancos están las grandes corporaciones y ellas no tienen escrúpulos.

Tenemos que dar un basta a esta situación. Y este basta vendrá de la ciudadanía. Este basta no vendrá de la clase política porque ellos son financiados por este sector. De la élite, mucho menos porque ellos están usufructuando  este mecanismo. La solución sólo cambiará a partir de una consciencia generalizada de la sociedad, de la mayoría. Es la mayoría, los 99% los que están pagando esta cuenta. Arminio Fraga (ex-presidente del Banco Central de Brasil) dijo esto en testimonio ante la CPI (Comisión Parlamentaria de Investigación) de la Deuda, en 2009, cuando cuestionado sobre la influencia de las decisiones del Banco Central en la vida del pueblo, respondió: “Mira, Brasil fue diseñado para eso”.

CC: ¿Cuánto aproximadamente de la deuda pública está en manos de los bancos y de las grandes empresas? ¿El Tesoro Directo, que todos los brasileños pueden tener acceso, corresponde a que parte de la cantidad?  

MLF: Esta historia del Tesoro Directo es para crear la impresión que la deuda pública es un negocio correcto, que cualquiera puede entrar ahí y comprar. Y, realmente, si yo o usted compramos es una parte legítima. Ahora, si la gente entra allá a comprar, no es directo. Es sólo para crear esa ilusión. Intenta entrar allá para comprar un título que sea. Usted llegará a una pantalla en que tendrá que escoger una institución financiera. Y esta institución financiera le cobrará una comisión que no es barata. Ella no pagará todos los intereses del título, se quedará con una parte.

El banco, el dealer, que compra el título de deuda es quien establece los intereses. Si, a  la hora de la licitación, el dealer no está contento con aquel nivel de intereses, él no compra. El sólo compra cuando los intereses llegan al nivel que quiere. Invariablemente, los títulos vienen siendo vendidos muy por encima del Selic (tasa básica de intereses). En 2012, cuando la Selic dio un bajón llegó a 7.25%, nosotros estábamos presentes y los títulos estaban siendo vendidos a más del 10% de interés. Y ellos siempre compran con descuento. Si el título vale 100 reales, él compra en 960 reales o 970 reales, depende de la presión que quiera imponer al gobierno ese día. Vea la diferencia. Si usted compra en el Tesoro Directo, usted no tendrá descuento. Por el contrario, tendrá que pagar una comisión. Y tampoco mandará sobre los intereses. Es una operación totalmente distinta de la operación directa de verdad que ocurre allá en la licitación.

CC: ¿Por qué es tan difícil poner una auditoría en práctica? ¿Cómo acostumbra reaccionar el mercado financiero ante una auditoría?

MLF: El mercado tarda mucho, pero a la mera hora se acobarda. Allá en Ecuador, cuando estábamos en la recta final y varios informes preliminares ya habían sido divulgados, sabían que estábamos descubriendo el mecanismo de generación de deuda, varios fraudes. Ellos hicieron una propuesta de renegociación al gobierno. Sólo que Rafael Correa (actual presidente de Ecuador) no quería negociar. El quería recomprar y poner un punto final. Porque cuando usted negocia, le da una nueva vida a la deuda. Da una renovación de la deuda. El no quería eso. Quería que su gobierno fuera un gobierno que marcase la historia de Ecuador. Sabía que si aceptaba, quedaría subyugado a la deuda.

Fue hasta el final, hizo una propuesta ¿y qué hicieron los bancos? 95% de los poseedores de los títulos se entregaron. Aceptaron la oferta de recompra de un máximo de 30% y Ecuador eliminó 70% de su deuda externa en títulos. En Brasil, durante los diez meses del CPI en la deuda, la Selic no subió. Fue increíble ese movimiento. Estamos ante un monstruo mundial que controla el poder financiero y el poder político con esquemas fraudulentos. Es muy grave esto. Yo diría que es un mega esquema de corrupción institucionalizado.

CC: El mercado financiero y parte de la prensa acostumbra clasificar la auditoría como deuda de morosos. ¿Por qué la auditoría de la deuda no es incumplimiento?

MLF: La auditoría investiga y no tiene poder de decisión de lo que se hará. La auditoría sólo demostrará. En Ecuador, la auditoría sólo investigó y demostró los fraudes, mecanismos que no eran deudas, renuncias y prescripción de deudas. ¿Qué es eso?  Es un acto nulo. Deudas que ya estaban prescritas. Una deuda prescrita está muerta. Y eso pasó también en Brasil en la época del Plan Brady, que transformó deudas vencidas en títulos de deuda externa. Después, esos títulos de deuda externa fueron utilizados para comprar nuestras empresas que fueron privatizadas en la década de 1990: Vale, Usiminas, todo comprado con título de deuda en gran parte. ¿Usted está viendo reciclar?

Aquí, en Grecia, el país está siendo presionado para pagar una deuda ilegítima. ¿Y cuál fue la renegociación hecha  por (Georgios) Papandreau (ex-primer ministro de Grecia). Consiguió un aplazamiento a cambio de un proceso de privatización de 50 mil millones de euros. Ese es el esquema. ¿Dejar de pagar este tipo de deuda es incumplimiento? La gente muestra, simplemente, una parte de la deuda que no existe, que es nula, que es fraude. El día que la gente consiga una mayor comprensión de lo que es una auditoría de la deuda y que la fragilidad  está del lado de allá, la gente cambiará el mundo y el curso de la historia mundial.

CC: En comparación con el ajuste fiscal que recortará 70 mil millones de reales de gasto ¿Tiene algún estimado de lo que una auditoría de la deuda pública podría ahorrar de gastos para Brasil?

MLF: Ese estimado es difícil de hacer antes de la auditoría, sin embargo, por lo que ya investigamos en términos del origen de la deuda brasileña y de este impacto de intereses sobre intereses, usted llega a estimados aterradores. Esta cuestión de intereses sobre intereses lo abordé en mi último libro. En los últimos años, la mitad del crecimiento de la deuda es nulo. Sólo tuve la condición de hacer el cálculo de manera aritmética. Hizo falta hacer los cálculos de 1995 a 2005 porque el Banco Central no nos dio los datos. Pero incluso así, usted llega a 50% de nulidad de la deuda,  la mitad de ella. Consecuentemente para los intereses sería la misma (cantidad).

Esa fue la gran jugada del mercado financiero del Plan Real porque ellos lograron generar una deuda loca. Al inicio de Plan Real los intereses brasileños llegaron a más de un 40% al año. ¿Imagina una deuda con intereses de 40% al año? Usted la hace crecer casi un 50% de un año para otros. Y tenemos que considerar que estos intereses son mensuales. El interés mensual, en el mes siguiente, el capital ya corrige sobre el capital corregido en el mes anterior. Usted inicia un proceso exponencial que no tiene límite, como ocurrió con la explosión de la deuda a partir del plan Real. Cuando el Plan Real comenzó, nuestra deuda estaba en casi 80 mil millones de reales. Hoy está en más de 3 billones de reales. Más del 90% de la deuda es de intereses sobre intereses.

La usura en Brasil

CC: A lo largo de la entrevista, usted citó diversos momentos de la historia reciente de Brasil, lo que muestra que este problema viene desde el gobierno de Fernando Henrique Cardoso, y pasó por las gestiones de Lula y Dilma. Pero como la cuestión de la deuda se agravó en los últimos años. ¿La deuda externa de los años 1990 se transformó en esta deuda interna de hoy?

MLF: Hubo esta transformación varias veces en nuestra historia. Esos movimientos fueron hechos de acuerdo con los intereses del mercado. Tanto de interna a externa, como de externa a interna, de acuerdo con el valor del dólar. Estos movimientos son hechos por el Banco Central de Brasil a favor del mercado financiero, invariablemente. Cuando el dólar está bajo, y sería interesante que Brasil quitara la deuda externa, por necesitar de menos reales, se hace lo contrario. El contrae más deuda en dólar. Estos movimientos siempre se hacen contra nosotros y a favor del mercado financiero.

CC: Y el pago de la deuda externa, en 2005?

MLF: Lo que la gente critica del gobierno de Lula es que, para pagar la deuda externa en 2005, en la época de 15 mil millones de dólares, el emitió reales. Emitió deuda interna en reales. La deuda con el FMI (Fondo Monetario Internacional) era de 4% al año de intereses. La deuda interna que se emitió en la época estaba en promedio de 19.3% de intereses al año. Hubo un cambio de una deuda de 4% al año por una de 19.5% al año. Fue una operación que provocó daños financieros al País. Y nuestra deuda externa con el FMI no era una deuda elevada, correspondía a menos del 2% de la deuda total. ¿Y por eso  el pagó una deuda externa al FMI que tenía intereses bajos? Porque, en el inconsciente colectivo, la deuda externa es con el FMI. Todo mundo piensa que el FMI es el gran acreedor. Esto, reamente, generó una ganancia política para Lula y una tranquilidad para el mercado. Cuantos debates son pedidos por la gente sobre la deuda y las personas hablan:

“¿Este debate no ya está resuelto?.  ¿No pagamos ya toda la deuda?”. No son pocas las personas que hablan esto por cuenta de esta propaganda  hecha, de que Lula resolvió el problema de la deuda. Y el mercado ayuda a crear estas cosas. Yo hablo  del mercado porque, en la época, ellos también exigieron que Argentina pagara al FMI. Y ellos también pagaron de manera anticipada. Usted ve que las cosas acontecieron en varios lugares, de forma simultánea. Todo bien armado, de fuera hacia adentro, en la misma época.

CC: ¿Hay algo de la experiencia griega de la auditoría de la deuda que pudiera enseñar a Brasil, en su opinión?

MLF: Son muchas lecciones. La primera es hasta qué punto puede llegar este plan de austeridad fiscal. Los casos aquí en Grecia son alarmantes. En términos de desempleo, más de 100 mil jóvenes  formados dejaron el país en los últimos años porque no tenían empleo. Se fueron a Canadá, Alemania, a varios países. La caída salarial, en promedio, es de 50%. Y quien está trabajando está feliz porque normalmente no tiene empleo. Periodistas, por ejemplo, no tienen empleo. Aquí tenemos un periodista que está colaborando con nuestra misión y dice que no pasa hambre por cuenta de la ayuda que le da la familia.

La mayoría de los empleos fueron flexibilizados, las personas no tienen derechos. Servicios de salud cerrados, escuelas cerradas, no hay vacunas en los centros de salud. Una terrible calamidad. Los trabajadores se vuelven mendigos de un día para otro. Hay calles aquí en que todas las tiendas están cerradas. Todos esos pequeños comerciantes o se volvieron dependientes de su familia o se fueron a la calle, o peor, se suicidaron. El número de suicidios aquí, por este problema económico, pasa de  5 mil. Hay varios casos de suicidio en plazas públicas. En los días que llevo aquí, hubo un homenaje frente al Parlamento para un hombre que se suicidó y dejó una carta en la que decía que estaba entregando la vida para que este plan de austeridad fuera denunciado.