{"id":4641,"date":"2015-07-17T18:36:48","date_gmt":"2015-07-17T18:36:48","guid":{"rendered":"http:\/\/msiainforma.org\/?p=4641"},"modified":"2015-08-21T18:13:11","modified_gmt":"2015-08-21T18:13:11","slug":"espanol-los-paises-endeudados-dejaron-claro-que-eran-nuestro-peor-enemigo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/msiainforma.org\/es\/espanol-los-paises-endeudados-dejaron-claro-que-eran-nuestro-peor-enemigo\/","title":{"rendered":"\u201cLos pa\u00edses endeudados dejaron claro que eran nuestro peor enemigo\u201d"},"content":{"rendered":"\"Yanis-Varoufakis-AP\"<\/a>\u00a0<\/span><\/p>\n

Entrevista\u00a0 del ex ministro de Hacienda Yanis Varoufakis, con la revista inglesa The New Statesman .<\/span><\/p>\n

Pregunta: \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 despu\u00e9s de su renuncia?<\/span><\/p>\n

Respuesta: Me encuentro muy bien, sin esa enloquecida vida, absolutamente inhumana, durmiendo dos horas al d\u00eda durante cinco meses, con la presi\u00f3n de negociar una postura que me era dif\u00edcil de defender. Hab\u00eda muchas cosas interesantes, pero tambi\u00e9n, al estar dentro, se confirmaron mis peores temores. La total falta de escr\u00fapulos democr\u00e1ticos de los supuestos defensores de la democracia europea. Saber que nuestro an\u00e1lisis y el de ellos era el mismo y que, al mismo tiempo, nos miraban de frente y nos dec\u00edan. \u201cTienen raz\u00f3n, pero los aplastaremos de cualquier manera\u201d.<\/span><\/p>\n

P. Usted dijo que los acreedores no lo apoyaban, \u201cporque en el eurogrupo intent\u00f3 hablar de econom\u00eda, que es algo que no hace nadie\u201d.<\/span><\/p>\n

R. No es que cayera mal, es que se negaban por completo a debatir argumentos econ\u00f3micos. Era plantear un argumento que hab\u00edas preparado mucho para\u00a0 garantizar su coherencia l\u00f3gica y encontrarte con miradas vac\u00edas. Como si no hubieras hablado.\u00a0 Y eso resulta llamativo para alguien acostumbrado al debate acad\u00e9mico, en el que la otra parte siempre responde.<\/span><\/p>\n

P. Cuando lleg\u00f3 usted, a principios de febrero, no hab\u00eda una postura unificada\u2026<\/span><\/p>\n

R. Hab\u00eda muchos que simpatizaban con nosotros a nivel personal, a puerta cerrada, particularmente representantes del FMI. Pero dentro del eurogrupo, aparte de unas cuantas amables palabras, nada. (El ministro alem\u00e1n de Finanzas, Wolfang) Sch\u00e4uble siempre mantuvo la misma actitud: \u2018El programa no se discute, porque el gobierno anterior lo acept\u00f3 y no vamos\u00a0 a cambiar a causa de una elecci\u00f3n. Con 19 pa\u00edses, siempre hay alguna elecci\u00f3n pendiente y, si cada vez cambi\u00e1ramos las cosas, los contratos entre nosotros no tendr\u00edan ning\u00fan valor\u2019. Entonces tuve que responder que quiz\u00e1 no habr\u00eda que celebrar elecciones en los pa\u00edses endeudados, y nadie me respondi\u00f3, un silencio que solo puedo interpretar como que les parec\u00eda una buena idea, pero dif\u00edcil de implementar. As\u00ed que el que no firmara se quedar\u00eda fuera.<\/span><\/p>\n

P. \u00bfY Merkel?<\/span><\/p>\n

R. No ten\u00eda ninguna relaci\u00f3n con ella, porque los ministros de Finanzas hablan con sus hom\u00f3logos, y el primer ministro es el que habla con la canciller. Tengo la impresi\u00f3n de que ella era muy distinta. Intentaba tranquilizar a Tsipras, mientras que yo no o\u00eda nada similar ni del jefe del eurogrupo ni de Sch\u00e4uble, que eran mucho m\u00e1s tajantes. Desde el principio (a principios de febrero).<\/span><\/p>\n

P. \u00bfY entonces por qu\u00e9 aguanto hasta el verano?<\/span><\/p>\n

R. Porque no ten\u00eda alternativa. Nuestro gobierno ten\u00eda el encargo de negociar, de crear el espacio y el tiempo para llegar a un acuerdo. No de pelearnos con los acreedores\u2026 Las negociaciones fueron interminables porque la otra parte se negaba\u00a0 a hacer concesiones. Insist\u00edan en un acuerdo global, es decir, hablar de todo, lo que, en mi opini\u00f3n, equivale a no querer hablar de nada. No hac\u00edan ninguna propuesta. Por ejemplo, con el IVA. Despu\u00e9s de pedirnos que les di\u00e9ramos todos los datos de las empresas estatales, que rellen\u00e1ramos cuestionarios interminables y present\u00e1ramos nuestras ideas, antes de poder negociar un acuerdo, cambiaban de tema y empezaban a hablar, por ejemplo, de privatizaciones. Present\u00e1bamos nuestras propuestas, las rechazaban y empezaban a hablar de las pensiones, o del mercado de trabajo, y as\u00ed sucesivamente.<\/span><\/p>\n

Yo pensaba desde el principio que nuestro pa\u00eds estaba muy mal, que sin duda deb\u00edamos implementar reformas. Como era urgente y hab\u00eda muchas presiones, le dec\u00eda todo el tiempo a la troika que nos pusi\u00e9ramos de acuerdo en tres o cuatro reformas importantes e inmediatas para que el BCE relajar las restricciones de dinero. Aprobar\u00edamos, entonces, las reformas en el Parlamento y seguir\u00edamos negociando. Pero ellos quer\u00edan todo desde el primer momento. Dijeron que,\u00a0 si aprob\u00e1bamos cualquier ley, lo considerar\u00edan una acci\u00f3n hostil y filtrar\u00edan a la prensa que est\u00e1bamos haci\u00e9ndoles perder tiempo. Era una aut\u00e9ntica trampa. Hasta que el FMI, cuando est\u00e1bamos ya\u00a0 casi sin dinero, present\u00f3 unas reformas que eran imposibles de aceptar.<\/span><\/p>\n

P. \u00bfIntentaron colaborar con otros pa\u00edses endeudados?<\/span><\/p>\n

R. No, porque dejaron muy claro desde el principio que eran nuestros peores enemigos, especialmente si consegu\u00edamos un acuerdo m\u00e1s favorable para Grecia que les dejara en mal con sus propios ciudadanos.<\/span><\/p>\n

P\u00bfY otros partidos simpatizantes, como Podemos?<\/span><\/p>\n

R. No realmente. Siempre hemos tenido buena relaci\u00f3n con ellos, pero no pod\u00edan hacer nada, no ten\u00edan voz en el eurogrupo y, de hecho, cuanto m\u00e1s hablaban a favor de nosotros, m\u00e1s hostil se mostraba el ministro espa\u00f1ol de Econom\u00eda.<\/span><\/p>\n

P. \u00bfCu\u00e1l es la mayor falla del funcionamiento del eurogrupo?<\/span><\/p>\n

R El problema es que es un grupo sin\u00a0 existencia legalmente reconocida, sin un tratado que lo sustente, pero con el m\u00e1ximo poder para decidir sobre las vidas de los europeos. No responde ante nadie, no hay actas de las reuniones, y es confidencial. De modo que ning\u00fan ciudadano se entera nunca de lo que se discute. Aunque sean decisiones casi de vida o muerte.<\/span><\/p>\n

P. \u00bfY el grupo est\u00e1 controlado por las actitudes alemanas?<\/span><\/p>\n

R. No por las actitudes, sino por el ministro de Finanzas de Alemania. Es una orquesta muy afinada, dirigida por \u00e9l. A veces, la orquesta desafina, pero \u00e9l se encarga de que vuelva al redil.<\/span><\/p>\n

P. \u00bfNo hay ning\u00fan poder alternativo, por ejemplo, el franc\u00e9s?<\/span><\/p>\n

R. El ministro franc\u00e9s es el \u00fanico que se ha apartado de la l\u00ednea alemana, pero de forma muy sutil, con lenguaje juicioso y sin oponerse del todo. Y al final, cuando Sch\u00e4uble reaccionaba y marcaba la postura oficial, el ministro franc\u00e9s siempre terminaba por aceptarla.<\/span><\/p>\n

P. En su ensayo de 2013 sobre Marx dec\u00eda que una salida de Grecia, Portugal o Italia de la eurozona producir\u00eda\u00a0 la fragmentaci\u00f3n del capitalismo europeo, e insinuaba que esa situaci\u00f3n no beneficiar\u00eda a la izquierda progresista sino m\u00e1s bien a los nazis de Amanecer Dorado, los diversos neofascistas y xen\u00f3fobos europeos. \u00bfSigue pensando que una Grexit <\/i>ayudar\u00eda realmente a Amanecer Dorado?<\/span><\/p>\n

R. No me gustan las versiones deterministas de la historia. Syriza se ha convertido en una fuerza muy dominante. Si consigui\u00e9ramos resolver la situaci\u00f3n y tener una salida (del euro) digna, el resultado podr\u00eda ser otro. Pero dudo de que seamos capaces, porque para gestionar el colapso\u00a0 de una uni\u00f3n\u00a0 monetaria hace falta mucha pericia, y no estoy seguro de que en Grecia la tengamos sin ayuda externa.<\/span><\/p>\n

P. La idea de la salida debe haber sido pensada desde el primer d\u00eda\u2026<\/span><\/p>\n

R. Claro.<\/span><\/p>\n

P. \u00bfSe prepararon para ello?<\/span><\/p>\n

R. S\u00ed y no. Ten\u00edamos un peque\u00f1o grupo, un gabinete de guerra dentro del ministerio, unas cinco personas\u00a0 para poner en el papel todo lo que habr\u00eda que hacer. Pero una cosa es pensarlo en teor\u00eda y otra preparar al pa\u00eds.<\/span><\/p>\n

P. Y en sus \u00faltimas semanas, \u00bfsinti\u00f3 que se encaminaban hacia esa decisi\u00f3n?<\/span><\/p>\n

R. Mi opini\u00f3n era que deb\u00edamos tener mucho cuidado para no activarla. No quer\u00eda que se convirtiera en una profec\u00eda autocumplida. Pero tambi\u00e9n pensaba que, en cuanto el eurogrupo cerrase los bancos, deber\u00edamos impulsar el proceso.<\/span><\/p>\n

P. Es decir, hab\u00eda dos opciones, una salida inmediata o imprimir pagar\u00e9s y asumir el control del Banco de Grecia, que quiz\u00e1 podr\u00eda haber precipitado la salida.<\/span><\/p>\n

R. Claro, nunca pens\u00e9 que deb\u00edamos abandonar directamente la moneda. Mi postura era que, si cerraban los bancos, que era una medida\u00a0 incre\u00edblemente fuerte y agresiva, deber\u00edamos responder en la misma medida pero sin cruzar el punto de no retorno. Deber\u00edamos emitir nuestros propios pagar\u00e9s o anunciar la emisi\u00f3n de nuestra propia liquidez en euros, recortar los bonos griegos de 2012 que ten\u00eda el BCE o al menos anunciar nuestra intenci\u00f3n de hacerlo, y tomar el control del Banco de Grecia. Eran mis tres medidas en caso de que el BCE cerrara nuestros bancos.<\/span><\/p>\n

Advert\u00ed a mis colegas de lo que acontecer\u00eda, para obligarnos a aceptar un acuerdo humillante. Pero, cuando lleg\u00f3 el momento \u2013ante la incredulidad de muchos de ellos-, mi propuesta fue rechazada. Solo me apoyo otro ministro. Me ordenaron cerrar los bancos de acuerdo con el BCE y el Banco de Grecia y, aunque estaba en contra, lo hice porque acepto las decisiones colectivas.<\/span><\/p>\n

Entonces se celebr\u00f3 el refer\u00e9ndum, que nos dio nuevo impulso y nos habr\u00eda permitido tomar esas medidas, pero esa misma noche el gobierno decidi\u00f3 que el tronante No del pueblo no iba a dinamizar nuestra respuesta, sino que servir\u00eda para hacer importantes concesiones: nuestro primer\u00a0 ministro se reunir\u00eda con los l\u00edderes pol\u00edticos y aceptar\u00eda que, ocurriera lo que ocurriera, nunca nos mostrar\u00edamos agresivos. En suma, nos hab\u00edamos rendido. Dejamos de negociar.<\/span><\/p>\n

P. Cambiando de tema, \u00bfpuede usted explicar en t\u00e9rminos sencillos sus objeciones al Capital <\/i>de Piketty?<\/span><\/p>\n

R. Antes que nada, me da mucha verg\u00fcenza, porque Piketty nos ha dado a m\u00ed y al Gobierno un apoyo extraordinario, y yo hice una cr\u00edtica horrible de su libro. Le agradezco mucho su postura de los \u00faltimos meses. Pero mis cr\u00edticas siguen siendo v\u00e1lidas. Tiene raz\u00f3n en sus sentimientos sobre las desigualdades pero su an\u00e1lisis est\u00e1 equivocado.<\/span><\/p>\n

P. \u00bfE problema est\u00e1 en su forma de medir la riqueza?<\/span><\/p>\n

R. Si, utiliza una definici\u00f3n de capital que el capital sea imposible de comprender; es una contradicci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

P. Volvamos a la crisis. \u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n tiene con (Alexis) Tsipras.<\/span><\/p>\n

R. Lo conozco desde finales de 2010; en esa \u00e9poca yo era un destacado cr\u00edtico del gobierno, pese a haberlo apoyado anteriormente. Ten\u00eda amistad con la familia Papandreau \u2013sigo teni\u00e9ndola- pero llam\u00f3 la atenci\u00f3n que un antiguo asesor dijera que est\u00e1bamos negando la existencia de la bancarrota y tratando de ocultarla con nuevos pr\u00e9stamos insostenibles. Tsipras era un l\u00edder muy joven que quer\u00eda entender lo que estaba pasando y construir su posici\u00f3n.<\/span><\/p>\n

P. \u00bfRecuerda su primer encuentro?<\/span><\/p>\n

R. Si. A finales de 2010, en una cafeter\u00eda. Est\u00e1bamos tres, y recuerdo que no ten\u00eda muy clara su opini\u00f3n sobre el drama frente al euro, las causas de la crisis, y yo en cambio ten\u00eda opiniones muy firmes. Iniciamos un di\u00e1logo que se prolong\u00f3 durante a\u00f1os, y creo que logr\u00e9 influir en su posici\u00f3n.<\/span><\/p>\n

P. \u00bfQu\u00e9 siente ahora, despu\u00e9s de cuatro a\u00f1os y medio, al no estar ya a su lado?<\/span><\/p>\n

R. No lo siento as\u00ed, seguimos estando muy pr\u00f3ximos. Fue una despedida muy amigable. Nunca tuvimos un conflicto entre nosotros. Y tambi\u00e9n tengo muy buena relaci\u00f3n con Euclides Tsakalotos (el nuevo ministro de Finanzas).<\/span><\/p>\n

P. \u00bfHa hablado con ellos esta semana?<\/span><\/p>\n

R. Con Tsipras no, pero con Euclides s\u00ed, es un buen amigo y no envidio en absoluto su situaci\u00f3n (risa ir\u00f3nica).<\/span><\/p>\n

P. \u00bfLe sorprender\u00eda que renunciara Tsipras?<\/span><\/p>\n

R. Ya nada me sorprende, nuestra eurozona es un lugar inc\u00f3modo para las personas decentes. Tampoco me sorprender\u00eda que se quede y acepte un p\u00e9simo acuerdo. Entiendo que se siente obligado con los que nos han apoyado y no quiere que nuestro pa\u00eds se convierta en un Estado fallido. Pero no voy a cambiar mi opini\u00f3n, la misma desde 2010, de que Grecia debe dejar de aplazar y fingir, debemos dejar de pedir nuevos pr\u00e9stamos y fingir que resolvemos el problema, cuando eso no es verdad; cuando nuestra deuda es todav\u00eda menos sostenible con nuevas medidas de austeridad que hunden a\u00fan m\u00e1s la econom\u00eda y el peso recae cada vez m\u00e1s sobre los que no tienen nada, con la inevitable crisis humanitaria. No estoy dispuesto a aceptarlo. No cuenten conmigo.<\/span>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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