{"id":4520,"date":"2015-06-26T22:20:40","date_gmt":"2015-06-26T22:20:40","guid":{"rendered":"http:\/\/msiainforma.org\/?p=4520"},"modified":"2015-06-26T22:21:41","modified_gmt":"2015-06-26T22:21:41","slug":"espanol-deuda-publica-mecanismo-de-saqueo-y-corrupcion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/msiainforma.org\/es\/espanol-deuda-publica-mecanismo-de-saqueo-y-corrupcion\/","title":{"rendered":"Deuda p\u00fablica mecanismo de saqueo y corrupci\u00f3n\u00a0"},"content":{"rendered":"\"20120402044611\"<\/a><\/p>\n

En entrevista a la revista brasile\u00f1a\u00a0Carta Capital<\/em>\u00a0del 9 de junio pasado,<\/em>\u00a0<\/em>\u00a0Maria L\u00facia Fattorelli, auditora jubilada de Ingresos Federales y fundadora del movimiento \u201cAuditor\u00eda Ciudadana de la Deuda\u201d en Brasil\u00a0\u00a0present\u00f3 una cruda radiograf\u00eda de la evoluci\u00f3n que ha tenido la ponzo\u00f1osa deuda soberana que pesa sobre los Estados. No existe m\u00e1s distinci\u00f3n entre deuda externa e interna, los acreedores son los mismos bancos.\u00a0\u00a0Nadie puede respirar aliviado, pues la crisis por la que atraviesa Grecia es el caso extremo de una epidemia de la que no est\u00e1n exentos otros pa\u00edses, por ejemplo Brasil, cuya deuda p\u00fablica actualmente es de 334 mil millones de reales. Los intereses\u00a0\u00a0para honrarla consumen cerca de la mitad del presupuesto nacional.<\/p>\n

Fatorelli fue invitada por el partido de Grecia, Syriza para participar del Comit\u00e9 para la Auditor\u00eda de la Deuda Griega, junto con otros 30 especialistas internacionales. Y en 2007, fue invitada por el presidente de Ecuador Rafael Correa, para ayudar en la identificaci\u00f3n y comprobaci\u00f3n de diversas ilegalidades de la deuda del pa\u00eds. El trabajo redujo en 70% el stock de la deuda p\u00fablica ecuatoriana. Los subt\u00edtulos son nuestros.<\/p>\n

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Carta Capital:\u00a0\u00bfQu\u00e9 es la deuda p\u00fablica?<\/em><\/p>\n

Maria L\u00facia Fattorelli: La deuda p\u00fablica, de forma t\u00e9cnica, como aprendemos en los libros de Econom\u00eda, es una forma de complementar el financiamiento del Estado. En principio, no hay nada equivocado del hecho de que un pa\u00eds, un estado o un municipio se endeuden,\u00a0\u00a0porque lo que est\u00e1 por encima de todo es la atenci\u00f3n del inter\u00e9s p\u00fablico. Si el Estado no recauda lo suficiente, en principio, podr\u00eda endeudarse para el ingreso de recursos y financiar todo el conjunto de obligaciones que el Estado tiene. Te\u00f3ricamente, la deuda es eso.<\/p>\n

CC \u00bfY d\u00f3nde comienza el problema?<\/em><\/p>\n

MLF: El problema ya se ve\u00a0\u00a0cuando comenzamos a auditar la deuda y no encontramos contrapartida real. \u00bfQu\u00e9 deuda es esa que no para de crecer y que se lleva casi la mitad del presupuesto? \u00bfCu\u00e1l es la contrapartida de esta deuda? \u00bfD\u00f3nde se aplica este dinero? Y ese es el problema. Despu\u00e9s de varias investigaciones, en Brasil, tanto en el \u00e1mbito federal, como estatal y municipal, en varios pa\u00edses latinoamericanos y ahora en pa\u00edses europeos, nosotros determinamos que existe un sistema de deuda. \u00bfQu\u00e9 es eso? Es la utilizaci\u00f3n de este instrumento, que deber\u00eda ser para complementar los recursos en beneficio de todos, como el veh\u00edculo para desviar recursos p\u00fablicos en direcci\u00f3n al sistema financiero. Este es el patr\u00f3n que identificamos donde quiera que se investiga.<\/p>\n

CC\u00a0\u00bfY qui\u00e9nes, normalmente, son los beneficiados? En 2014, por ejemplo, los intereses de la deuda subieron de 251 mil millones de reales hasta 334 mil millones reales en Brasil. \u00bfHacia adonde va este dinero de hecho?<\/em><\/p>\n

MLF: Sabemos quienes compran estos t\u00edtulos de deuda porque esta compra directa es hecha por medio de licitaciones. El proceso es el siguiente: el Tesoro Nacional lanza los t\u00edtulos de deuda p\u00fablica y el Banco Central vende. \u00bfC\u00f3mo vende el Banco Central? Anuncia una licitaci\u00f3n y solamente pueden participar en esta licitaci\u00f3n 12 instituciones acreditadas. Son los llamados\u00a0dealers.<\/em>\u00a0<\/em>\u00a0Nosotros tenemos la lista de los\u00a0dealers.<\/em>\u00a0Son los mayores bancos del mundo.<\/p>\n

De semestre en semestre, la lista cambia. Pero siempre los\u00a0\u00a0mayores est\u00e1n ah\u00ed: Citibank, Ita\u00fa, HSBC\u2026es por esto que la gente habla que, hoy en d\u00eda, hablar de deuda externa e interna no tiene ya mucho sentido. Los bancos extranjeros est\u00e1n comprando directamente a boca de caja. Sabemos quienes compran y, muy probablemente, ellos son los acreedores porque no tienen ninguna aplicaci\u00f3n del mundo que pague m\u00e1s de lo que los t\u00edtulos de la deuda brasile\u00f1a. Es la aplicaci\u00f3n m\u00e1s rentable del mundo. Y solamente ellos compran directamente.\u00a0\u00a0Entonces, muy probablemente, ellos son los\u00a0\u00a0acreedores.<\/p>\n

\u00a0<\/em><\/p>\n

CC \u00bfCu\u00e1l es la relaci\u00f3n entre los intereses de la deuda p\u00fablica y el ajuste fiscal, hoy en curso en Brasil?<\/em><\/p>\n

MLF: Todo mundo habla del recorte, del ajuste, de la austeridad y tales. Desde el Plan Real, Brasil produce super\u00e1vit primario todos los a\u00f1os. Hay un a\u00f1o en que lo produce m\u00e1s alto, y otro a\u00f1o que lo produce m\u00e1s bajo. Pero todos los a\u00f1os hay super\u00e1vit primario. \u00a1Qu\u00e9 quiere decir esto, super\u00e1vit primario? Que los gastos primarios est\u00e1n debajo de los ingresos primarios. Gastos primarios son todos los gastos, con excepci\u00f3n de la deuda. Es lo que Brasil gasta: salud, educaci\u00f3n\u2026excepto intereses. Todo eso son gastos primarios. \u00bfSi usted busca ingresos, que alimenta el presupuesto? B\u00e1sicamente, los ingresos tributarios. Entonces super\u00e1vit primario significa que lo que nosotros estamos levantando con contribuciones est\u00e1 por arriba de lo que estamos gastando, est\u00e1 quedando una parte.<\/p>\n

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CC: \u00bfY ese dinero que sobra es para pagar los intereses de la deuda p\u00fablica?<\/em><\/p>\n

MLF: Esto, y esa parte del super\u00e1vit paga una peque\u00f1a parte de los intereses porque, en Brasil, estamos emitiendo nueva deuda para pagar gran parte de los intereses. Esto es escandaloso, es anticonstitucional. Nuestra Constituci\u00f3n proh\u00edbe lo que se llama anatocismo. Cuando usted contrata deuda para pagar intereses \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 haciendo usted? Est\u00e1 transformando intereses en una nueva deuda sobre la cual incidir\u00e1n intereses. Son los tales de intereses sobre intereses. Esto crea\u00a0\u00a0una bola de nieve que genera\u00a0\u00a0un gasto en una escala potencial, sin contrapartida, y el Estado no puede hacer eso. Cuando investigamos cual es la contrapartida de la deuda interna, percibimos que es una deuda de intereses sobre intereses. Y los intereses siguientes, se transformar\u00e1n de nuevo en capital. Es por esto que, cuando observamos la curva de la deuda p\u00fablica, la recta resultante es exponencial. Est\u00e1 creciendo y es casi vertical. El problema es que explotar\u00e1 en cualquier momento.<\/p>\n

CC:\u00a0\u00bfExplotar porqu\u00e9?<\/em><\/p>\n

MLF: \u00bfPor qu\u00e9 el mercado \u2013cuando yo hablo de mercado, me estoy refiriendo a los\u00a0dealers-<\/em>\u00a0est\u00e1 aceptando nuevos t\u00edtulos de deuda como pago en lugar de recibir dinero en moneda? Ellos no quieren recibir dinero en moneda, ellos quieren nuevos t\u00edtulos, por dos motivos. Por un lado, el mercado sabe que los intereses ir\u00e1n hacia un nuevo t\u00edtulo y tendr\u00e1 un volumen cada vez mayor de deudas para recibir. Segundo: La elevada deuda ha justificado un continuo proceso de privatizaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo ha sido este proceso? Entrega del patrimonio cada vez m\u00e1s estrat\u00e9gico, cada vez m\u00e1s lucrativo. Hace poco tiempo vimos la privatizaci\u00f3n de aeropuertos. No es poca cosa\u00a0\u00a0que los aeropuertos de Brasilia, Sao Paulo y R\u00edo de Janeiro est\u00e9n en manos privadas. Lo que en el fondo este poder mundial desea es patrimonio y control. La estrategia del sistema de deuda es la siguiente: usted crea una deuda y esa deuda vuelve al pa\u00eds m\u00e1s sumiso. El pa\u00eds entregar\u00e1 patrimonio tras patrimonio. As\u00ed ya perdimos las telef\u00f3nicas, las empresas de energ\u00eda el\u00e9ctrica, las hidroel\u00e9ctricas, las sider\u00fargicas.<\/p>\n

Todo esto pas\u00f3 a propiedad de este gran poder econ\u00f3mico mundial. \u00bfY c\u00f3mo es que es que ellos\u00a0(dealers)<\/em>\u00a0consiguen todo el poder? Ah\u00ed entra el financiamiento privado de campa\u00f1a. Es solamente si usted entra al sitio del TSE (Tribunal Superior Electoral) y echa un vistazo a quien financi\u00f3 la campa\u00f1a de estos cuates. O fue una gran empresa o fue un banco. Nuestro ataque en relaci\u00f3n a la deuda es porque la deuda es el punto central, es la espina dorsal del esquema.<\/p>\n

Las auditorias descubren la magia del mercado<\/strong><\/p>\n

C<\/strong>C:\u00a0\u00bfC\u00f3mo funcionar\u00eda la auditor\u00eda en la pr\u00e1ctica? \u00bfC\u00f3mo diferenciar lo que es deuda leg\u00edtima y la que no es?<\/em><\/p>\n

MLF: La auditor\u00eda es para identificar el esquema de generaci\u00f3n de deuda sin contrapartida. Por ejemplo, s\u00f3lo deber\u00eda ser pagada aquella deuda que llene el requisito de definici\u00f3n de deuda. \u00bfQu\u00e9 es una deuda? Si yo le digo a usted: \u2018Me paga los 100 reales que usted me debe\u2019. Usted dir\u00e1: \u2018\u00bfQu\u00e9 d\u00eda me entreg\u00f3 esos 100 reales?\u2019 S\u00f3lo existe deuda si hay una entrega. Aconteci\u00f3 aqu\u00ed en Grecia. Mecanismos financieros, cosas que nada ten\u00edan que ver con la deuda, todo fue empujado hacia las estad\u00edsticas de la deuda. Todo cuanto es derivativo, todo cuanto es garant\u00eda de Estado, los tales CDS (Credit Default Swaps \u2013especie de seguro contra incumplimientos), esa parafernalia toda de este mundo capitalista \u2018financierizado\u2019. Todo esto, de una hora a otra, puede virar hacia deuda p\u00fablica. \u00bfQu\u00e9 es la auditor\u00eda? Es desenmascarar el esquema. Es mostrar lo que realmente es deuda y lo que es esa parranda del mercado financiero, utilizando un instrumento de endeudamiento p\u00fablico para desviar recursos y someter al Pa\u00eds al poder financiero, impidiendo el desarrollo socioecon\u00f3mico equilibrado. Junto a estos bancos est\u00e1n las grandes corporaciones y ellas no tienen escr\u00fapulos.<\/p>\n

Tenemos que dar un basta a esta situaci\u00f3n. Y este basta vendr\u00e1 de la ciudadan\u00eda. Este basta no vendr\u00e1 de la clase pol\u00edtica porque ellos son financiados por este sector. De la \u00e9lite, mucho menos porque ellos est\u00e1n usufructuando\u00a0\u00a0este mecanismo. La soluci\u00f3n s\u00f3lo cambiar\u00e1 a partir de una consciencia generalizada de la sociedad, de la mayor\u00eda. Es la mayor\u00eda, los 99% los que est\u00e1n pagando esta cuenta. Arminio Fraga (ex-presidente del Banco Central de Brasil) dijo esto en testimonio ante la CPI (Comisi\u00f3n Parlamentaria de Investigaci\u00f3n) de la Deuda, en 2009, cuando cuestionado sobre la influencia de las decisiones del Banco Central en la vida del pueblo, respondi\u00f3: \u201cMira, Brasil fue dise\u00f1ado para eso\u201d.<\/p>\n

CC:\u00a0\u00bfCu\u00e1nto aproximadamente de la deuda p\u00fablica est\u00e1 en manos de los bancos y de las grandes empresas? \u00bfEl Tesoro<\/em>\u00a0<\/em>Directo, que todos los brasile\u00f1os pueden tener acceso, corresponde a que parte de la cantidad?<\/em>\u00a0\u00a0<\/em><\/p>\n

MLF: Esta historia del Tesoro Directo es para crear la impresi\u00f3n que la deuda p\u00fablica es un negocio correcto, que cualquiera puede entrar ah\u00ed y comprar. Y, realmente, si yo o usted compramos es una parte leg\u00edtima. Ahora, si la gente entra all\u00e1 a comprar, no es directo. Es s\u00f3lo para crear esa ilusi\u00f3n. Intenta entrar all\u00e1 para comprar un t\u00edtulo que sea. Usted llegar\u00e1 a una pantalla en que tendr\u00e1 que escoger una instituci\u00f3n financiera. Y esta instituci\u00f3n financiera le cobrar\u00e1 una comisi\u00f3n que no es barata. Ella no pagar\u00e1 todos los intereses del t\u00edtulo, se quedar\u00e1 con una parte.<\/p>\n

El banco, el\u00a0dealer,<\/em>\u00a0<\/em>que compra el t\u00edtulo de deuda es quien establece los intereses. Si, a\u00a0\u00a0la hora de la licitaci\u00f3n, el\u00a0dealer<\/em>\u00a0<\/em>no est\u00e1 contento con aquel nivel de intereses, \u00e9l no compra. El s\u00f3lo compra cuando los intereses llegan al nivel que quiere. Invariablemente, los t\u00edtulos vienen siendo vendidos muy por encima del Selic (tasa b\u00e1sica de intereses). En 2012, cuando la Selic dio un baj\u00f3n lleg\u00f3 a 7.25%, nosotros est\u00e1bamos presentes y los t\u00edtulos estaban siendo vendidos a m\u00e1s del 10% de inter\u00e9s. Y ellos siempre compran con descuento. Si el t\u00edtulo vale 100 reales, \u00e9l compra en 960 reales o 970 reales, depende de la presi\u00f3n que quiera imponer al gobierno ese d\u00eda. Vea la diferencia. Si usted compra en el Tesoro Directo, usted no tendr\u00e1 descuento. Por el contrario, tendr\u00e1 que pagar una comisi\u00f3n. Y tampoco mandar\u00e1 sobre los intereses. Es una operaci\u00f3n totalmente distinta de la operaci\u00f3n directa de verdad que ocurre all\u00e1 en la licitaci\u00f3n.<\/p>\n

CC: \u00bfPor qu\u00e9 es tan dif\u00edcil poner una auditor\u00eda en pr\u00e1ctica? \u00bfC\u00f3mo acostumbra reaccionar el mercado financiero ante una auditor\u00eda?<\/em><\/p>\n

MLF: El mercado tarda mucho, pero a la mera hora se acobarda. All\u00e1 en Ecuador, cuando est\u00e1bamos en la recta final y varios informes preliminares ya hab\u00edan sido divulgados, sab\u00edan que est\u00e1bamos descubriendo el mecanismo de generaci\u00f3n de deuda, varios fraudes. Ellos hicieron una propuesta de renegociaci\u00f3n al gobierno. S\u00f3lo que Rafael Correa (actual presidente de Ecuador) no quer\u00eda negociar. El quer\u00eda recomprar y poner un punto final. Porque cuando usted negocia, le da una nueva vida a la deuda. Da una renovaci\u00f3n de la deuda. El no quer\u00eda eso. Quer\u00eda que su gobierno fuera un gobierno que marcase la historia de Ecuador. Sab\u00eda que si aceptaba, quedar\u00eda subyugado a la deuda.<\/p>\n

Fue hasta el final, hizo una propuesta \u00bfy qu\u00e9 hicieron los bancos? 95% de los poseedores de los t\u00edtulos se entregaron. Aceptaron la oferta de recompra de un m\u00e1ximo de 30% y Ecuador elimin\u00f3 70% de su deuda externa en t\u00edtulos. En Brasil, durante los diez meses del CPI en la deuda, la Selic no subi\u00f3. Fue incre\u00edble ese movimiento. Estamos ante un monstruo mundial que controla el poder financiero y el poder pol\u00edtico con esquemas fraudulentos. Es muy grave esto. Yo dir\u00eda que es un mega esquema de corrupci\u00f3n institucionalizado.<\/p>\n

CC:\u00a0El mercado financiero y parte de la prensa acostumbra clasificar la auditor\u00eda como deuda de morosos. \u00bfPor qu\u00e9 la auditor\u00eda de la deuda no es incumplimiento?<\/em><\/p>\n

MLF: La auditor\u00eda investiga y no tiene poder de decisi\u00f3n de lo que se har\u00e1. La auditor\u00eda s\u00f3lo demostrar\u00e1. En Ecuador, la auditor\u00eda s\u00f3lo investig\u00f3 y demostr\u00f3 los fraudes, mecanismos que no eran deudas, renuncias y prescripci\u00f3n de deudas. \u00bfQu\u00e9 es eso?\u00a0\u00a0Es un acto nulo. Deudas que ya estaban prescritas. Una deuda prescrita est\u00e1 muerta. Y eso pas\u00f3 tambi\u00e9n en Brasil en la \u00e9poca del Plan Brady, que transform\u00f3 deudas vencidas en t\u00edtulos de deuda externa. Despu\u00e9s, esos t\u00edtulos de deuda externa fueron utilizados para comprar nuestras empresas que fueron privatizadas en la d\u00e9cada de 1990: Vale, Usiminas, todo comprado con t\u00edtulo de deuda en gran parte. \u00bfUsted est\u00e1 viendo reciclar?<\/p>\n

Aqu\u00ed, en Grecia, el pa\u00eds est\u00e1 siendo presionado para pagar una deuda ileg\u00edtima. \u00bfY cu\u00e1l fue la renegociaci\u00f3n hecha\u00a0\u00a0por (Georgios) Papandreau (ex-primer ministro de Grecia). Consigui\u00f3 un aplazamiento a cambio de un proceso de privatizaci\u00f3n de 50 mil millones de euros. Ese es el esquema. \u00bfDejar de pagar este tipo de deuda es incumplimiento? La gente muestra, simplemente, una parte de la deuda que no existe, que es nula, que es fraude. El d\u00eda que la gente consiga una mayor comprensi\u00f3n de lo que es una auditor\u00eda de la deuda y\u00a0que la fragilidad\u00a0\u00a0est\u00e1 del lado de all\u00e1, la gente cambiar\u00e1 el mundo y el curso de la historia mundial.<\/p>\n

CC:\u00a0En comparaci\u00f3n con el ajuste fiscal que recortar\u00e1 70 mil millones de reales de gasto \u00bfTiene alg\u00fan estimado de lo que una auditor\u00eda de la deuda p\u00fablica podr\u00eda ahorrar de gastos para Brasil?<\/em><\/p>\n

MLF: Ese estimado es dif\u00edcil de hacer antes de la auditor\u00eda, sin embargo, por lo que ya investigamos en t\u00e9rminos del origen de la deuda brasile\u00f1a y de este impacto de intereses sobre intereses, usted llega a estimados aterradores. Esta cuesti\u00f3n de intereses sobre intereses lo abord\u00e9 en mi \u00faltimo libro. En los \u00faltimos a\u00f1os, la mitad del crecimiento de la deuda es nulo. S\u00f3lo tuve la condici\u00f3n de hacer el c\u00e1lculo de manera aritm\u00e9tica. Hizo falta hacer los c\u00e1lculos de 1995 a 2005 porque el Banco Central no nos dio los datos. Pero incluso as\u00ed, usted llega a 50% de nulidad de la deuda,\u00a0\u00a0la mitad de ella. Consecuentemente para los intereses ser\u00eda la misma\u00a0(cantidad).<\/p>\n

Esa fue la gran jugada del mercado financiero del Plan Real porque ellos lograron generar una deuda loca. Al inicio de Plan Real los intereses brasile\u00f1os llegaron a m\u00e1s de un 40% al a\u00f1o. \u00bfImagina una deuda con intereses de 40% al a\u00f1o? Usted la hace crecer casi un 50% de un a\u00f1o para otros. Y tenemos que considerar que estos intereses son mensuales. El inter\u00e9s mensual, en el mes siguiente, el capital ya corrige sobre el capital corregido en el mes anterior. Usted inicia un proceso exponencial que no tiene l\u00edmite, como ocurri\u00f3 con la explosi\u00f3n de la deuda a partir del plan Real. Cuando el Plan Real comenz\u00f3, nuestra deuda estaba en casi 80 mil millones de reales. Hoy est\u00e1 en m\u00e1s de 3 billones de reales. M\u00e1s del 90% de la deuda es de intereses sobre intereses.<\/p>\n

La usura en Brasil<\/strong><\/p>\n

CC:\u00a0A lo largo de la entrevista, usted cit\u00f3 diversos momentos de la historia reciente de Brasil, lo que muestra que este problema viene desde el gobierno de Fernando Henrique Cardoso, y pas\u00f3 por las gestiones de Lula y Dilma. Pero como la cuesti\u00f3n de la deuda se agrav\u00f3 en los \u00faltimos a\u00f1os. \u00bfLa deuda externa de los a\u00f1os 1990 se transform\u00f3 en esta deuda interna de hoy?<\/em><\/p>\n

MLF: Hubo esta transformaci\u00f3n varias veces en nuestra historia. Esos movimientos fueron hechos de acuerdo con los intereses del mercado. Tanto de interna a externa, como de externa a interna, de acuerdo con el valor del d\u00f3lar. Estos movimientos son hechos por el Banco Central de Brasil a favor del mercado financiero, invariablemente. Cuando el d\u00f3lar est\u00e1 bajo, y ser\u00eda interesante que Brasil quitara la deuda externa, por necesitar de menos reales, se hace lo contrario. El contrae m\u00e1s deuda en d\u00f3lar. Estos movimientos siempre se hacen contra nosotros y a favor del mercado financiero.<\/p>\n

CC:\u00a0Y el pago de la deuda externa, en 2005?<\/em><\/p>\n

MLF: Lo que la gente critica del gobierno de Lula es que, para pagar la deuda externa en 2005, en la \u00e9poca de 15 mil millones de d\u00f3lares, el emiti\u00f3 reales. Emiti\u00f3 deuda interna en reales. La deuda con el FMI (Fondo Monetario Internacional) era de 4% al a\u00f1o de intereses. La deuda interna que se emiti\u00f3 en la \u00e9poca estaba en promedio de 19.3% de intereses al a\u00f1o. Hubo un cambio de una deuda de 4% al a\u00f1o por una de 19.5% al a\u00f1o. Fue una operaci\u00f3n que provoc\u00f3 da\u00f1os financieros al Pa\u00eds. Y nuestra deuda externa con el FMI no era una deuda elevada, correspond\u00eda a menos del 2% de la deuda total. \u00bfY por eso\u00a0\u00a0el pag\u00f3 una deuda externa al FMI que ten\u00eda intereses bajos? Porque, en el inconsciente colectivo, la deuda externa es con el FMI. Todo mundo piensa que el FMI es el gran acreedor. Esto, reamente, gener\u00f3 una ganancia pol\u00edtica para Lula y una tranquilidad para el mercado. Cuantos debates son pedidos por la gente sobre la deuda y las personas hablan:<\/p>\n

\u201c\u00bfEste debate no ya est\u00e1 resuelto?.\u00a0\u00a0\u00bfNo pagamos ya toda la deuda?\u201d. No son pocas las personas que hablan esto por cuenta de esta propaganda\u00a0\u00a0hecha, de que Lula resolvi\u00f3 el problema de la deuda. Y el mercado ayuda a crear estas cosas. Yo hablo\u00a0\u00a0del mercado porque, en la \u00e9poca, ellos tambi\u00e9n exigieron que Argentina pagara al FMI. Y ellos tambi\u00e9n pagaron de manera anticipada. Usted ve que las cosas acontecieron en varios lugares, de forma simult\u00e1nea. Todo bien armado, de fuera hacia adentro, en la misma \u00e9poca.<\/p>\n

CC:\u00a0<\/em>\u00bfHay algo de la experiencia griega de la auditor\u00eda de la deuda que pudiera ense\u00f1ar a Brasil, en su opini\u00f3n?<\/em><\/p>\n

MLF: Son muchas lecciones. La primera es hasta qu\u00e9 punto puede llegar este plan de austeridad fiscal. Los casos aqu\u00ed en Grecia son alarmantes. En t\u00e9rminos de desempleo, m\u00e1s de 100 mil j\u00f3venes\u00a0\u00a0formados dejaron el pa\u00eds en los \u00faltimos a\u00f1os porque no ten\u00edan empleo. Se fueron a Canad\u00e1, Alemania, a varios pa\u00edses. La ca\u00edda salarial, en promedio, es de 50%. Y quien est\u00e1 trabajando est\u00e1 feliz porque normalmente no tiene empleo. Periodistas, por ejemplo, no tienen empleo. Aqu\u00ed tenemos un periodista que est\u00e1 colaborando con nuestra misi\u00f3n y dice que no pasa hambre por cuenta de la ayuda que le da la familia.<\/p>\n

La mayor\u00eda de los empleos fueron flexibilizados, las personas no tienen derechos. Servicios de salud cerrados, escuelas cerradas, no hay vacunas en los centros de salud. Una terrible calamidad. Los trabajadores se vuelven mendigos de un d\u00eda para otro. Hay calles aqu\u00ed en que todas las tiendas est\u00e1n cerradas. Todos esos peque\u00f1os comerciantes o se volvieron dependientes de su familia o se fueron a la calle, o peor, se suicidaron. El n\u00famero de suicidios aqu\u00ed, por este problema econ\u00f3mico, pasa de\u00a0\u00a05 mil. Hay varios casos de suicidio en plazas p\u00fablicas. En los d\u00edas que llevo aqu\u00ed, hubo un homenaje frente al Parlamento para un hombre que se suicid\u00f3 y dej\u00f3 una carta en la que dec\u00eda que estaba entregando la vida para que este plan de austeridad fuera denunciado.","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En entrevista a la revista brasile\u00f1a\u00a0Carta Capital\u00a0del 9 de junio pasado,\u00a0\u00a0Maria L\u00facia Fattorelli, auditora jubilada de Ingresos Federales y fundadora del movimiento \u201cAuditor\u00eda Ciudadana de la Deuda\u201d en Brasil\u00a0\u00a0present\u00f3 una cruda radiograf\u00eda de la evoluci\u00f3n que ha tenido la ponzo\u00f1osa deuda soberana que pesa sobre los Estados. No existe m\u00e1s distinci\u00f3n entre deuda externa e …<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":4524,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[41],"tags":[],"class_list":["post-4520","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-economia"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/msiainforma.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4520","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/msiainforma.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/msiainforma.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/msiainforma.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/msiainforma.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4520"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/msiainforma.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4520\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/msiainforma.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/4524"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/msiainforma.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4520"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/msiainforma.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4520"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/msiainforma.org\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4520"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}